נציגי הסיעות שנבחרו לכנסת ממשיכים היום (חמישי) את סבב ההמלצות אצל נשיא המדינה יצחק הרצוג, במסגרת ההתייעצויות שהוא מקיים לקראת הטלת המנדט להרכבת ממשלה. אחרי ששורת מפלגות המליצו כבר אתמול על מועמד, היום יסתיים הסבב והנשיא יקבל החלטה באשר למי שמחזיק בסיכויים הגבוהים ביותר להקים ממשלה. ynet העביר את השיחות בשידור ישיר.
נציגי יהדות התורה בחרו להימנע ולא להמליץ על יו"ר הליכוד בנימין נתניהו, למרות הלחץ שהפעיל, והבהירו כי יתמכו במי שיבטיח הסדר בעניין גיוסם לצה"ל של לומדי התורה. אנשי עוצמה יהודית המליצו על נתניהו והעלו שוב ושוב בפני הנשיא את הטענות ש"הבחירות נגנבו". נציגי הדמוקרטים המליצו על איזנקוט, פסלו ממשלת אחדות - וקראו להקים "ממשלת חירום לאומית". גם ברע"מ המליצו על איזנקוט, קראו לו להקים "ממשלת בזק", הביעו תמיכה בחקירת שב"כ סביב החשד להתערבות זרה בבחירות - והיו"ר מנסור עבאס גם הסביר מדוע הוא אינו מכנה ישירות את חמאס "ארגון טרור".
בניגוד לעבר, הנשיא החל אתמול דווקא עם נציגי הסיעות הקטנות. אלו נציגי הסיעות שמבקרים היום בבית הנשיא, בסדר הבא: יהדות התורה ב-8:45, עוצמה יהודית ב-9:45, הדמוקרטים ב-11:00, רע"מ ב-12:15, הרשימה המשותפת ב-16:45, ביחד ב-18:00, ישר! ב-19:15 והליכוד ב-20:30. למעט יהדות התורה והרשימה המשותפת, כולן הכריזו מראש על המועמד המועדף מבחינתן.
בעוד שהרשימה המשותפת כלל לא הודיעה על מי תמליץ, במקרה של יהדות התורה - אגודת ישראל ודגל התורה דווקא הודיעו מראש שלא ימליצו על אף מועמד. אלא שאתמול נראה היה ששני חברי אגודת ישראל לשעבר - מאיר פרוש ואליקים שטארק - ימליצו בכל זאת על נתניהו, שפנה אליהם מאחר שהם נחשבים ל"ציר הימני" ביהדות התורה. לבסוף - למרות הלחץ של נתניהו - בחרו בסיעת יהדות התורה באופן כולל שלא להמליץ על אף מועמד בפני הנשיא.
על כן, לפי הערכות עדכניות, יו"ר ישר! גדי איזנקוט צפוי לקבל את המספר הגבוה ביותר של ממליצים - 56. יו"ר הליכוד נתניהו צפוי להשיג 46 ממליצים. הסיעות שהמליצו אתמול על נתניהו הן הציונות הדתית, זהות וש"ס. איזנקוט קיבל את המלצת ישראל ביתנו. היום רע"מ המליצה על איזנקוט, כמו גם הדמוקרטים, וכך ינהגו גם ביחד וישר!. עוצמה יהודית המליצה על נתניהו, שיקבל גם את המלצת הליכוד.
יהדות התורה
הראשונים להגיע לבית הנשיא היו נציגי יהדות התורה, שבחרו לבסוף לא להמליץ על אף חבר כנסת. הנשיא הרצוג פתח את דבריו ואמר כי "בבניין הזה מותר לומר הכול ולפגוש את כולם". נציגי הסיעה שהגיעו לפגישה הם ח"כ יצחק פינדרוס, ח"כ יצחק גולדקנופף, ח"כ משה רוזנטל, מזכיר הסיעה אמיתי שולמן ועוזרו של גולדקנופף מוטי בבצ'יק. פינדרוס העלה את סוגיית גיוס החרדים ו"ההסתה נגד הציבור החרדי", בצל הלחץ לגייס את בני הישיבות בשל המחסור החמור בחיילים בצה"ל.
לא ממליצים על אף מועמד. יהדות התורה בבית הנשיא
(צילום: לע"מ)
פינדרוס נשאל על ידי הרצוג מה הוא מצפה מכל ממשלה שתקום, וציין כי כל ממשלה שתקום צריכה לטפל ב"מציאות שבה לומדי התורה נרדפים". הרצוג אמר: "יש לכם מתווה גיוס, אתם מסכימים שמי שלא לומד כן יתגייס?", פינדרוס השיב: "העמדה המסורתית של יהדות התורה היא שההסדר מדבר על מי שתורתו אומנתו". בהמשך גולדקנופף נשא דברים ואמר כי "אנחנו לא מחויבים לאף גוש".
הנשיא תהה האם לנציגי יהדות התורה "יש מתווה ששונה ממה שהיה עד עכשיו - כלומר אפשרות לחוקק חוק גיוס שניתן להגיע איתו להסכמה יותר רחבה - והאם ברור בעמדתכם שמי שלא לומד תורה יתגייס?". פינדרוס: "העמדה של יהדות התורה לא השתנתה מקום המדינה, שההסדר מדבר על תורתו אומנותו. הנושא של החקיקה שאנחנו מדברים עליו היה מוגדר בחוק והשתנה בעקבות חוק טל". הרצוג: "הוא השתנה בממשלת בגין, שבהסכם הקואליציוני הוחלט שכולם יהיו פטורים במקום מכסה".
נציגי יהדות התורה בהתייעצות עם הנשיא
(צילום: הילל בן אור / לע"מ)
פינדרוס: "עמדתנו לא השתנתה מקום המדינה - תורתו אומנותו"
(צילום: שלו שלום)
הנשיא הדגיש בדבריו כי כבר מתקיימים כיום במדינה "מודלים אחרים": "הייתי בערב תשעה באב בחטיבת חשמונאים, וראיתי על פי פקודת מטכ"ל חטיבה חרדית מלא-מלא. יש מודלים שבהם חיילים חרדים יכולים למצוא את עולמם כחרדים". במהלך חילופי הדברים הנשיא העלה את הצורך "לחשוב על הדורות הבאים" ואת סוגיית לימודי הליבה. פינדרוס הסתייג מהתקווה ל"שינוי חברתי", וציין כי בסיעה מקווים ל"שינוי כלכלי".
עוצמה יהודית
הבאים לפגוש את הנשיא היו נציגי עוצמה יהודית: ח"כ לימור סון הר-מלך, ח"כ יצחק וסרלאוף, ח"כ יצחק קרויזר וח"כ עמיחי אליהו - שחזרו שוב ושוב על הטענות ש"הבחירות נגנבו". וסרלאוף פתח את דבריו בהצהרה פוליטית ומנה פעולות שונות שהמפלגה עשתה בממשלה היוצאת, ולאחר מכן הכריז כצפוי שהסיעה ממליצה על בנימין נתניהו להרכבת הממשלה. בהמשך הוא "דרש" מהנשיא הרצוג "לדרוש מכל סיעה שמגיעה לבית הזה להגדיר את חמאס כארגון טרור".
"העם לא מאמין לתוצאות הבחירות". נציגי עוצמה יהודית בכניסה לבית הנשיא
(צילום: שלו שלום)
וסרלאוף: "הבחירות נקנו בכסף". הרצוג: "הכול השערות"
(צילום: לע"מ)
בצל חקירת החשד להתערבות זרה בבחירות, וסרלאוף קידם את תיאוריית "גניבת הבחירות" והאשים את המפלגות הערביות. וסרלאוף הציג דברים כעובדה וטען: "אנחנו מדברים בשם הבוחרים שלנו ואנשים רבים שאין להם אמון בתוצאות הבחירות כי חלק מהם נקנו בכסף לטובת רשימות שלא מכירות בחמאס כארגון טרור". הרצוג השיב לו: "הכול זה בגדר השערות, אין שום ראיות או הוכחות - בעולם המשפט צריך לבסס חשדות. צריך להיזהר, כי אנשים קובעים קביעות שלעיתים נגמרות בקול ענות חלושה. הוקם צוות עם טובי המשפטנים וצריך לחקור את זה עד תום".
גם סון הר-מלך טענה כי "העם לא מאמין לתוצאות הבחירות". הרצוג דרש "לא לעשות הכללה על כל ערביי ישראל", ותהה אם "הקמפיין" של עוצמה יהודית מטרתו להסיט את השיח ולהסתיר את האפשרות שערביי ישראל יצאו להצביע באחוזים גבוהים כתגובה להתנהלות כלפיהם מצד יו"ר המפלגה איתמר בן גביר כשר לביטחון לאומי.
אנשי עוצמה יהודית לצד הנשיא
(צילום: הילל בן אור / לע"מ)
"יכול להיות שכל הקמפיין שלכם בעניין הזה, מבלי להטיל ספק בחשיבות החקירה לעומק, נועד להסיט את תשומת הלב מהעובדה שהמונים מערביי ישראל יצאו להצביע כתגובה להתנהגות של המפלגה שלכם והמנהיג שלכם?", תהה הרצוג. קרויזר השיב: "אני חושב שזו תעודת הוקרה למפלגה שלנו. יש כאן מגזר שלם במדינת ישראל שחי מתחת לחוקיה של מדינה דמוקרטית". אליהו טען כי "העם היהודי" הביע אמון בבחירות במחנה "האמוני", והרצוג השיב: "אתם לא מתעלמים מחצי עם?". בתום הדיון בן גביר מסר התייחסות וטען כי "בכל תפקיד שבו אהיה, אמשיך לפעול להפוך את חיי המחבלים בבתי הכלא לגיהינום".
הדמוקרטים
משלחת הדמוקרטים לבית הנשיא כללה את ח"כ אפרת רייטן, ח"כ נעמה לזימי, ח"כ גלעד קריב, גבריאלה (גבי) לסקי-שוץ ויאיא פינק. הם המליצו על גדי איזנקוט וקראו להקים "ממשלת חירום לאומית". קריב טען כי "בבחירות הושגה הכרעה גם אם קשה לתרגם אותה למציאות שלטונית. יש הכרעה ברורה של 67 מנדטים נגד המשך שלטונו של נתניהו, וזו הייתה השאלה המרכזית". קריב הוסיף כי "התפקיד שלנו הוא לממש את רצון הבוחר ולהביא לחילופי שלטון".
"תומכים בממשלת מיעוט, ונפעל להרחיב אותה". נציגי הדמוקרטים
(צילום: אורן בן חקון)
נציגי הדמוקרטים בהתייעצות עם הרצוג
(צילום: הילל בן אור)
הרצוג השיב ותהה האם לא ראוי לקדם מהלך של ממשלת אחדות: "אתה לא יכול להתעלם מ-27 מנדטים שקיבל הליכוד, רבע מהעם. אני כל הזמן תוהה מה יהיה כשנתניהו יפרוש - מה יהיה בקמפיין של המפלגות. האם כל החיים זה 'כן או לא נתניהו'?, או שיש אתגרים עצומים שהמפלגה שהקימה את המדינה ידעה תמיד להבין אותה, לא הגיע הזמן שתלך למאמץ מרכזי?".
בזמן שנציגי המפלגה משוחחים עם הרצוג, מנכ"ל הדמוקרטים עומר לובטון גרנות התייחס לתהייה של הרצוג סביב "כן או לא נתניהו", ופרסם ציוץ ברשת X שבו כלל את ציטוט הנשיא ואת הכיתוב: "תגיד שהצבעת מחל בלי להגיד שהצבעת מחל". מנכ"ל בית הנשיא אייל שויקי התייחס לדברים במהלך הדיון: "תוך כדי שאנחנו יושבים פה, מנכ"ל המפלגה שלכם צייץ שהנשיא הצביע מחל. אז רק אני אחדד שתפקיד הנשיא זה לדאוג לכל עם ישראל. אתמול האשימו אותו שהוא 'בעד הערבים' והיום הוא 'מצביע מחל'. תפקיד הנשיא לעשות הכול כדי שתקום ממשלה שתביא לשגשוגה של מדינת ישראל". לובטון גרנות השיב לו: "ראוי שהנשיא יתעסק בהקשבה לציבור ובכיבוד 67 מנדטים ולהפסיק לקדם אחדות עם נתניהו שנאשם בפלילים ואחראי ל-7/10".
מנכ"ל בית הנשיא על ההאשמה שהרצוג "הצביע מחל"
(צילום: לע"מ)
אפרת רייטן: "67 זה רוב מוצק לשינוי"
(צילום: שלו שלום)
קריב השיב לנשיא וטען כי בממשלת הימין "לא דיברו על אחדות, מי ששמט את היד תמיד לאחדות הוא נתניהו. אבל הדיון הוא לא פרסונלי - הציבור רוצה שינוי מדיניות, המצב הבינלאומי של ישראל מחייב שינוי כיוון. אם נתניהו ימשיך להיות ראש הממשלה מצבנו ימשיך להידרדר". הוא הדגיש כי "אנחנו תומכים בהקמת ממשלה גם אם זו תהיה ממשלת מיעוט, ואחרי זה נפעל להרחיב אותה".
הרצוג הקשה על נציגי הדמוקרטים: "איך אפשר לנהל ממשלה שנשענת על מיעוט? זה מורכב, היה לנו את זה כבר בממשלת השינוי, שאפילו נטיעות בנגב לא היה אפשר להעביר. יש את מה שנקרא 'ריאל פוליטיק'". אפרת רייטן התייחסה לכך ואמרה כי "67 מנדטים זה רוב מוצק לשינוי, הרבה יותר ממה שהיה בממשלת השינוי". יאיא פינק ביקש להתייחס ל"שקר האחדות", וטען כי "לא יכולה להיות אחדות עם נתניהו". לדבריו, "רוצים אחדות? תחליפו את נתניהו. אנחנו נדאג לכולם, לא יהיה D9 שיעלה על אף צד".
רע"מ
המשלחת של רע"מ לבית הנשיא כללה בין השאר את ח"כ מנסור עבאס, אימאן חטיב יאסין, ואליד אלהואשלה ויואב סגלוביץ'. עבאס הכריז כי רע"מ ממליצה על איזנקוט, הביע תקווה כי "נקים ממשלה טובה" וקרא ליו"ר ישר! להקים "ממשלת בזק". הוא הוסיף כי מפלגתו היא הגדולה במגזר הערבי, והסביר כי אחוזי ההצבעה הגבוהים בחברה הערבית היו תגובה להתנהלות הממשלה בראשות נתניהו.
מנסור עבאס על פירוק חמאס מנשק
(צילום: לע"מ)
הרצוג ביקש מעבאס להתייחס לחקירה סביב החשד להתערבות זרה בבחירות: "יש לנו הרבה פילים בחדר, נתחיל עם הראשון - הבחירות חלוטות והתוצאות אושרו - אבל מתקיימת חקירה לאור טענות של השפעה על הבחירות ומימון חיצוני". עבאס השיב: "בירכנו פעמיים על ההחלטה לדרוש מהשב"כ והמשטרה לחקור ואמרנו שאנחנו עומדים לרשות רשויות החקירה ואנחנו בטוחים בעצמנו". לדבריו, "במשך ארבע שנים, בעיקר מצד עוצמה יהודית וגורמים קיצוניים בליכוד, היינו נתונים לרדיפה פוליטית. רע"מ והתנועה האיסלאמית והעמותות דורשים חקירה ושהאמת תצא לאור".
בהמשך נשא דברים יואב סגלוביץ', שאמר כי הצטרף לרע"מ "כיהודי, כפטריוט ישראלי, כציוני, מתוך הסתכלות על המדינה לאן היא הולכת ומה קווי המתאר של השיח". לדבריו, "אנחנו נמצאים בנקודה של שבר עמוק. מי שרוצה עתיד אחר צריך להסתכל על העובדות ועל צרכי החברה. זה לא נעשה, השיח הוא רעיל ומי שמוביל אותו הוא נתניהו. רק אתמול הוא אמר שיש סכנה בתנועה האיסלאמית ושכולם תומכי טרור - האדם היחיד שתומך בטרור הוא איתמר בן גביר שיושב בממשלתו והורשע".
"חשוב שיהיה ייצוג חרדי בממשלה". נציגי רע"מ בבית הנשיא
(צילום: שלו שלום)
נציגי רע"מ בהתייעצות עם הנשיא
(צילום: לע"מ)
הרצוג הזכיר את התנגדותן של המפלגות שהגיעו לבית הנשיא למפלגות הערביות, וציין כי נציגיהן הביעו התנגדות לא לציבור הערבי אלא למפלגות הלא-ציוניות. על כך אמר סגלוביץ' כי "האמירות שאני שומע מממשלת הימין הן "אמירות מוסכנות", ולדבריו "מי שנתן לקיצוניים לשבת על ההגה זה נתניהו". על החשד להתערבות זרה בבחירות ועל פרשת רע"מ והמעטפות אמר סגלוביץ': "אני עסקתי הרבה שנים בחקירות - לא ראיתי אירוע מופרע כזה שבו לשכת רה"מ מעבירה מידע למפקד מחוז ונעצרים אנשים ביום בחירות. לא ראיתי הודעות כאלה שיוצאות שראש שב"כ רוצה לחקור ראשי מפלגות פוליטיות והיועמ"שית מסבירה שאין ראיות".
עבאס על הגדרת חמאס כארגון טרור: "פיקוח נפש"
הרצוג שאל את מנסור עבאס על הרכבת ממשלה והזכיר את ממשלת השינוי שהתקשתה לתפקד. עבאס אמר כי "ממשלת השינוי ביום הכי גרוע שלה, הייתה יותר טובה מבחינת הביטחון הלאומי וגם החברתי של ישראל מממשלת ה'ימין על מלא'". על הקמת הממשלה עבאס קרא לאיזנקוט "להקים ממשלת בזק". הרצוג העלה את סוגיית חמאס והמלחמה שמתנהלת מול ארגון הטרור. עבאס נמנע מלהשתמש במילה "טרור", אך הדגיש כי ברע"מ רוצים בפירוקו מנשק בהתאם לתוכנית הנשיא דונלד טראמפ לעזה.
עבאס על הגדרת חמאס כארגון טרור
(צילום: לע"מ)
עבאס: "אנחנו חד-משמעית נגד טרור. אנחנו גשר - בואו לא נהרוס אותו"
(צילום: אורן בן חקון)
הרצוג תהה אם "רע"מ יכולה להיות בממשלה שתילחם באופן חופשי בטרור ללא מגבלה?", עבאס השיב: "לבוא בטענה שהנכוחות שלנו בממשלה תמנע מהקבינט או מהממשלה להגן אל אזרחי ישראל - זה לא נכון". הרצוג: "עולה שאלת חמאס - מה אתה אומר על זה?". עבאס: "מייסד התנועה האיסלאמית יצא נגד מעשי הטרור והפיגועים ואנחנו ממשיכים בדרך הזאת. אף אחד בתנועה וגם החברים ברע"מ לא נחקר באשמה של בגידה או הזדהות עם ארגון טרור - אי-אפשר לבוא אלינו כל הזמן במבחן הנאמנות. ממשלת ישראל קיבלה את המתווה של הנשיא טראמפ שיקומו פה שתי מדינות, וארגון חמאס וכל הארגונים המזוינים יתפרקו מנשקם. החזון שלנו זה פיוס ושלום". הרצוג הזכיר כי כחלק מהתוכנית על חמאס קודם כל להתפרק מנשקו, ורק אחר כך יקודם הפתרון המדיני. עבאס השיב: "אנחנו רוצים את זה, כבר אמרתי את זה".
מנסור עבאס גם עקץ את בנימין נתניהו על רקע טבח 7 באוקטובר והנסיבות שהובילו אליו: "יש אפשרות לשמור על הביטחון בראש פתוח ולא בקונספציות מוטעות כמו שהיה לנו. מישהו האמין לסינוואר - ולכן הוא ישן בלילה".
בסיום ההתייעצות מנכ"ל בית הנשיא פנה לעבאס ושאל: "למה לא לומר שחמאס הוא ארגון טרור?". בתשובתו, עבאס רמז לסכנה לביטחון משפחתו: "יש לי תשובה חד משמעית, אבל תשאיר לי את המרווח הזה לבנות גשר ולהשפיע גם בצד השני. ותשאיר לי מרווח לשמור על עצמי ועל משפחתי. אנחנו גשר, בוא לא נהרוס את הגשר הזה. בוא לא נהפוך אותנו לתומכי טרור ולא לבוגדים. זה בהיבט מסוים פיקוח נפש, תשאירו לנו את זה. אנחנו חד-משמעית נגד טרור ואלימות נגד כל אדם".
במסיבת עיתונאים אחרי הפגישה אמר עבאס כי הוא מעוניין לראות בממשלה גם את החרדים: "את כל חלקי החברה הישראלית. ימין, מרכז, שמאל, יהודים ערבים. גם אז אמרתי (בממשלת השינוי, א"א) שחשוב שיהיה ייצוג חרדי בממשלת השינוי. אני חושב שגם היום זה אפשרי ואפשר להגיע להסכמות בנושאים שבמחלוקת".
פורסם לראשונה: 08:10, 05.11.26
