אחרי הפסקה בת כמה שעות, נציגי הסיעות שנבחרו לכנסת ה-26 ממשיכים היום (חמישי) את סבב ההמלצות אצל נשיא המדינה יצחק הרצוג, במסגרת ההתייעצויות שהוא מקיים לקראת הטלת המנדט להרכבת ממשלה. הערב יסתיים הסבב, והנשיא יקבל החלטה באשר למי שמחזיק בסיכויים הגבוהים ביותר להקים ממשלה - כשבסבירות גבוהה מדובר ביו"ר ישר! גדי איזנקוט. עוד לפני הגעתה לבית הנשיא, הודיעה הרשימה המשותפת כי תמליץ על איזנקוט - וכך יהיו לו 67 ממליצים, לעומת 46 לבנימין נתניהו (אחרי שמפלגתו הליכוד תמליץ עליו).
מרבית הסיעות כבר עברו בבית הנשיא - לאחר שהרצוג החליט בשונה מסבבי בחירות קודמים כי דווקא הסיעות הקטנות הן אלה שיגיעו ראשונות להמליץ, בסדר עולה. הערב הגיעו נציגי הרשימה המשותפת ונציגי ביחד שהמליצו על איזנקוט, ומי שנותרו הם נציגי ישר! שיגיעו ב-19:15 ולבסוף נציגי הליכוד ב-20:30. ynet מעביר את השיחות בשידור ישיר.
טיבי: ההמלצה על איזנקוט - לא מאהבת מרדכי
(צילום: לע"מ)
רם בן ברק מביחד: "ישראל בסכנה קיומית"
(צילום: לע"מ)
איזנקוט. ההמלצות מצטברות, והוא צפוי לקבל 67 ממליצים
(צילום: MAYA LEVIN / AFP)
אתמול אחר הצהריים החלו סבבי ההמלצות עם נציגי הציונות הדתית, שהמליצו על ראש הממשלה בנימין נתניהו להרכבת הממשלה. בהמשך הערב הצטרפו אליהם נציגי זהות וש"ס, הבוקר גם נציגי עוצמה יהודית, ובהמשך גם נציגי הליכוד. מנגד, ישראל ביתנו המליצה אתמול על איזנקוט, והיום הצטרפו אליה גם רע"מ, הדמוקרטים, הרשימה המשותפת וביחד, וכך ינהגו גם בישר!. יהדות התורה החליטה לא להמליץ על אף מועמד.
מצעד הממליצים בבית הנשיא - כל העדכונים:
בפתח הפגישה, נציגי המשלחת של הרשימה המשותפת הציגו את עצמם בפני הנשיא וסגלו. פרופ' יוסף ג'בארין סיפר על התואר המתקדם שקיבל לאחרונה, וד"ר אחמד טיבי הציג את עצמו כ"דוקטור שמטפל בווירוסים בכנסת". ג'בארין דיבר על הישגי הרשימה בבחירות: "כמעט 70%, זו תעודת כבוד לציבור שתמך בנו, הציבור הערבי והדמוקרטי-יהודי. יש לנו רשימה מצוינת של 11 חברי כנסת". על כוונת ראש השב"כ לחקור את מנהיגי הציבור הערבי אמר ג'בארין: "יו"ר ועדת הבחירות אמר במפורש שרוב הפרסומים לא נכונים".
ג'בארין נימק את ההחלטה לתמוך באיזנקוט: "נתניהו הובס בבחירות. היו לו 68 מנדטים, עכשיו הם עם 53 ומפלגה אחת לא המליצה, אז יש לו 46 מנדטים. זו תבוסה. אנו מאמינים בשוויון אזרחי וחברתי ושלום לאזור. בהרבה יישובים היינו היחידים שדיברו על שלום, תקווה ודמוקרטיה. במגילת העצמאות דיברו על שוויון אזרחי ומדיני גמור. אם זה היה היום, זה לא היה עובר בכנסת. יש לנו מנדט ברור להדיח את הממשלה הגזענית הזו. יש לנו הסתייגויות מאיזנקוט, אבל אנחנו מודעים שכדי להחליף ראש ממשלה צריך מועמד אחר, לכן מתוך מטרה להדיח את ממשלת נתניהו, בן גביר וסמוטריץ', המשותפת החליטה פה אחד להמליץ על מועמדותו של איזנקוט. מתוך תקווה שזה יביא שיפור לאזרחים ולחברה הערבית בפרט".
הרצוג למשותפת: "אתם תצאו אם תהיה מערכה צבאית באיראן או בעזה?"
(צילום: אורן בן חקון)
הרצוג הקשה: "אם יש מערכה צבאית משמעותית באיראן או בעזה, אתם תצאו מהקואליציה? איך זה עובד?". ג'בארין השיב: "מה שחשוב להדגיש כאן זה שאנחנו נקבל החלטות אסטרטגיות. הציבור לא בחר בנו כדי להפיל את נתניהו ולהחזיר אותו. לכן אנחנו נקבל את ההחלטות שישרתו את קידום הערכים שאנחנו מאמינים בהם, ונשאף שהדרך תהיה של שלום. נשתף פעולה כדי להביא הישגים ולשנות את הדרך". הרצוג המשיך: "אנחנו במאבק נגד הג'יהאד, המקומי והעולמי, איפה הדיון המעמיק בסוגיה הזו?". ג'בארין, שגם קרא להקים מדינה פלסטינית בגבולות 67', אמר: "אין פתרונות צבאיים. לא נשתף פעולה בכל מקרה עם אופוזיציה של ימין קיצוני. נדע להבטיח שלא נחליף מצב במצב עוד יותר גרוע".
טיבי הוסיף: "המשותפת לא תהיה גורם מכשיל, אלא גורם מקל. אנחנו לא נותנים רשת ביטחון. רשת הביטחון היא לציבור שלנו. ההמלצה על איזנקוט זה לא מאהבת מרדכי. יש לנו חילוקי דעות איתו בנושאים רבים". הרצוג שאל: "מה שאתה אומר זה בעצם תמיכה פרלמנטרית?". טיבי השיב: "שום מהלך בכנסת, פרלמנטרי או פוליטי, לא ילך בלעדינו. אנחנו תומכים בהחלפת יו"ר הכנסת. אנחנו יודעים מה המשמעות של עוד ממשלה נוראית כזו".
ג'בארין תקף לפני כן את הממשלה בראשות נתניהו: "כששר האוצר מכריז על תוכנית הכרעה ועל ייהוד הנגב והגליל, זאת תוכנית גזענית. לא פיתוח, אלא ייהוד. כבר בשם שנותן עדיפות לציבור הרוב על חשבון ציבור המיעוט זו גזענות. יש הסתה מתמשכת שמוביל ראש הממשלה וגם השר לביטחון לאומי בן גביר, שאחראי להפקרות בתחום הפשיעה ועל התבטאויות שאם היו נשמעות באירופה, והיינו מחליפים את המילה ערבי ביהודי, היינו אומרים בצדק שזו אנטישמיות".
נציגי ביחד המליצו על איזנקוט
נציגי מפלגת ביחד של נפתלי בנט הגיעו לבית הנשיא, והמליצו על גדי איזנקוט כמועמד שלהם להרכבת הממשלה. את הסיעה ייצגו לירן אבישר בן חורין, ח"כ מירב כהן, ח"כ רם בן ברק, ח"כ איתן גינזבורג והח"כ לעתיד ברוריה נעים ארמן. "אנחנו נרגשים להיות פה ולהביא את המלצתנו להרכבת הממשלה אחרי האסון הכבד ביותר שעבר העם היהודי מאז השואה", אמר בן חורין. "השנאה והפילוג מאוד מסוכנים לישראל. צריכה לקום פה ממשלת תיקון מהר ככל הניתן. אנו מבקשים להטיל את המנדט על גדי איזנקוט. זו מלאכה מורכבת. נעשה הכול בנחישות גדולה מאוד לסייע לאיזנקוט להקים ממשלה טובה".
נציגי ביחד בבית הנשיא. "חייבת להיות ממשלת שינוי, אין ברירה"
(צילום: לע"מ)
כהן הוסיפה: "עם ישראל אמר את דברו. יש 67 מנדטים שמבקשים להחליף את ממשלת 7/10. בגלל הטבח, בגלל אי לקיחת האחריות, בגלל קידום חוקי השתמטות, בגלל ההפיכה המשטרית והכישלון בכל תחומי החיים. העם רוצה החלפה. אני לא מתעלמת מהמורכבות. יש לנו מפלגות שיש לנו איתן מכנה משותף, וכאלה שיש לנו איתן מחלוקות. יש פה הכרעה ברורה. אנחנו ממליצים על איזנקוט. הוא איש מדהים והוא יכול להקים ממשלה בישראל". עוד היא אמרה: "נפסיק את האפליה בין דם לדם. לא נקבל חוק השתמטות. אנחנו כן בעד לשרת את אחינו החרדים, להשקיע כספים לטובת השתלבות וחיים משותפים. מאחלת לילד החרדי את העתיד שאני מאחלת לילד שלי".
בן ברק אמר: "הקמת ממשלה במהרה זה חיוני ביותר. אנחנו מידרדרים למקומות שלא חשבנו. יש הסתה פרועה נגד ציבור שלם. חייבת להיות ממשלת שינוי, אין ברירה ואין שום סיכוי בעולם שדברים ישתנו אם לא ננסה להביא משהו חדש. כשאני רואה מה הממשלה עושה עם מה שקורה ביהודה ושומרון, יש לה כוח צבאי משטרתי ושב"כי, ולא מסוגלים לעצור 400 איש שגורמים לנו נזק שאי אפשר לתאר. אנחנו בסכנה קיומית בגלל מעמד ישראל בעולם".
בן חורין הוסיפה: "יש רוב להחלפת נתניהו. דיברנו על חמישה עקרונות. נשב עם שותפים שמכירים בישראל כיהודית ודמוקרטית. הבטחנו ביטחון ואת חיסול חמאס, ונעמוד בזה. הבטחנו ועדת חקירה ממלכתית, מגיע את זה לנופלים, לשורדי השבי, למשפחות ולכולם. הדבר הנוסף הוא מהפכת המשרתים. זו לא סוגיה פוליטית, זו סוגיה ביטחונית. החרדים יצטרכו להיכנס איתנו מתחת לאלונקה. הבטחנו למשרתים שיהיו בראש סדר העדיפויות. המילואימניקים קורסים תחת הנטל".
מירב כהן נגד ממשלת אחדות עם נתניהו. "לא עושים עסקים עם עקרבים"
(צילום: מוטי קמחי)
נציגי ביחד נשאלו על ממשלת אחדות או על שיתוף פעולה עם נציגי המגזר הערבי והחרדי. גינזבורג אמר: "יש לנו עקרונות ברורים. לא פוסלים שום חברה. יש לנו עקרונות, ומי שרוצה לעמוד בהם, מוזמן להצטרף". בן ברק הוסיף: "אחדות רצויה מאוד, אך היא יכולה להיות רק עם אנשים שחולקים את אותם ערכים. לא יכולה להיות אחדות עם מי שחושבים שלא כל בני האדם נולדו שווים, שמאמין שיש גזעים עליונים ונחותים, ועם אנשים שיש להם תפיסה פשיסטית".
לדבריו, "יש מכלול של אידיאולוגיות שונות, וטוב שכך. אפשר לנסות לשכנע, אבל ברגע שאומרים שבני אדם לא נוצרו שווים, המרחק יהיה כל כך גדול. על ערכים אסור להגיע לפשרות". כהן הוסיפה: "ישיבה עם אנשים שחושבים אחרת ממני זו לא פשרה, זו המטרה. אבל כשאני שומעת את הדיבורים על ממשלת אחדות אני נזכרת במשל על העקרב והצפרדע. לא עושים עסקים עם עקרבים. בקורונה ישבתי בממשלת אחדות ובמקום לעשות טוב למדינה שלי - עשיתי לה נזק".
הרצוג אמר כי הוא מוטרד מכך שאין נשים בראש רשימות המפלגות, ושאל את נציגי ביחד אם סדר היום של המפלגה שעוסק בכך. כהן השיבה: "חוסר ייצוג עולה בחיי נשים, לא פחות. לראייה, בממשלת השינוי היו יותר נשים, וזה טופל. לאחרונה נרצחו נשים, עם גרזנים לעיני ילדיהן, זה מלמד שזה לא מספיק חשוב לנו. אם היו יותר נשים בעמדת הנהגה זה היה מתועדף, כי יש לה פרספקטיבה של נשים". נעים ארמן הבטיחה כי בממשלה הבאה "בכל שולחן קבלת החלטות יהיו נשים. נעמוד על זה. ראינו ב-7/10 את הלוחמות והתצפיתניות שלא הקשיבו להן. יש לנשים גמישות מחשבתית".
נציגי ביחד מתעלמים משאלת ynet: "תקימו ממשלה עם החרדים?"
בסיום השיחה עם הנשיא, מסרו נציגי ביחד הצהרה קצרה. לאחר מכן התחמקו מלענות לשאלת ynet אם בכוונתם להקים ממשלה עם החרדים, בניגוד להבטחות להקמת ממשלת "ברית המשרתים".
הדיון של נציגי המשותפת בבית הנשיא
יו"ר המשותפת מתח ביקורת על הנשיא הרצוג וטען כי לא פעל מספיק כלפי גזענות והסתה נגד הציבור הערבי, והנשיא השיב: "סליחה, אבל אני חושב שהייתי מאוד ברור לגבי זה, נאמרו דברים מאוד ברורים נגד הגזענות". הנשיא ביקש לשמוע מנציגי הסיעה "איפה נמצא הציבור הערבי" בימים אלה. טיבי אמר: "הציבור הערבי נמצא בפוסט טראומה. הוא סבל מיד לאחר 7 באוקטובר ממעצרים איומים, הסתה והתקפות אישיות וקולקטיביות נגד הציבור הערבי בכללותו".
נציגי המשותפת, מימין לשמאל: מהא כראכבי-סבאח, עופר כסיף, בכר עוואדה, אחמד טיבי ויוסף ג'בארין
(צילום: לע"מ)
טיבי הוסיף: "למרות שאזרחים ערבים רבים נהרגו ונרצחו, ערבים זומנו לוועדות משמעת ופוטרו. אני יכול להבין את הכאב, אבל הציבור שלנו לא יכול לקבל את העליהום מהממסד בראשות המשטרה והשר בן גביר, שרצה להתנפל על הציבור הערבי ולדחוק אותנו לפינה. בשלב הזה הציבור הערבי המשיך לעבוד ולהחזיק את מערכת הבריאות ולקדם אותה קדימה בתקופת משבר. מול ממשלה שתוקפת, מסיתה ומדירה תמיד אומרים לנו: 'למה אנחנו לא משתתפים?'. והנה השתתפנו, שומו שמיים, ועכשיו אומרים 'טרור קלפיות'".
"אתה מרגיש שהציבור הערבי עבר אחרי 7/10 ישראליזציה?". טיבי לא השיב בחיוב, אבל אמר: "אני רוצה להגיד לך שאני גאה בציבור הזה, שלמרות כל ההדרה וההתקפות החזיק מעמד ושעט קדימה וניצל את הזכות הדמוקרטית ביום הבחירות. נתניהו רצה שהערבים ינהרו לקלפיות, רצה להפחיד את היהודים. הפעם הם נהרו כדי להחליף אותו וזה מאוד דמוקרטי". עוד אמר טיבי על המלחמה בעזה: "שני ילדים מהמשפחה שלי נהרגו מהפצצות, ואנשים, מהימין בעיקר, הפקיעו מאיתנו את הזכות לכאוב על בני אדם וקרובי משפחה".
עוד אמר טיבי: "אני ואיימן עודה השתתפנו בהלוויה של ויויאן סילבר (פעילת שלום מבארי שנרצחה ב-7/10 - ע"ח), לא נתניהו ולא פוליטיקאים מהימין. בכל הנוגע ליחס למשפחות החטופים, חברי כנסת מהקואליציה תקפו אותן בכנסת, בעוד שהן תמיד היו מוזמנות ללשכות שלנו".
ח"כ עופר כסיף התבטא נגד אלימות מתנחלים ונגד הכיבוש, כלשונו, בשטחי יהודה ושומרון, ונקלע לוויכוח עם הרצוג. "אי אפשר לנתק את האלימות הקשה, הגזענות והאפליה כלפי הציבור הערבי ממה שקורה בגדה המערבית. אני מדבר על פעילויות אלימות של מתנחלים חמושים שמימנה הממשלה, ביודעין, וחוויתי את זה ישירות. הם משתוללים, שורפים רוב הפעמים בחסות של הצבא והמשטרה". הרצוג אמר: "אני מכיר את הרטוריקה שלך, יש לי איתך מחלוקת עמוקה, כי אתה שם את צה"ל כגורם הרע בסיפור". כסיף: "אני מדבר על עובדות". הרצוג: "השאלה אם אתה בוחן את זה חד-מימדי". כסיף השיב: "יש כיבוש. יש אמת ויש שקר. יש גם כאלה שאומרים שכדור הארץ שטוח".
נציגי הרשימה המשותפת בבית הנשיא
(צילום: יגאל סלבין)
כראכבי-סבאח הוסיפה: "אחוז ההצבעה של הציבור הערבי הוא אקט היסטורי, וחשוב להזכיר את זה. זה חסר תקדים. אז לשאלתך, זה בא להגיד שיש ציבור שחי בפחד, ומבין שמה שקורה כאן זה באחריותה של הממשלה הנוכחית, והוא יצא להגיד 'די'". בהמשך הוסיפה: "הציבור משוכנע שנקדם סוגיות חשובות, לא רק פלסטין. אנחנו דואגים לציבור שלנו, לנשים, להורדת העוני".
בכר עוואדה אמר: "אנחנו במציאות שבה הציבור הערבי, מייצר, עובד ופוגש גזענות, דה לגיטימציה, שנאה לשפה. מדובר במקרים רבים, כמו להכות נהגי אוטובוס. החברה שלנו פוגשת גזענות במרחב הציבורי ואלימות ופשיעה בסביבת המגורים". הוא הוסיף: "אזרחים ערבים צריכים להיות מעורבים בליבה. אני רוצה ללמד את ההיסטוריה של העם היהודי, אבל גם את ההיסטוריה של העם שלי".
לפני הפגישה: ההודעה של המשותפת
לאחר שרע"מ המליצה בפני הנשיא על איזנקוט, וברקע סימני השאלה לגבי הרשימה המשותפת, הודיעו כאמור במפלגתו של יוסף ג'בארין באופן רשמי כי ימליצו גם הם על יו"ר ישר! כמועמד להרכבת הממשלה. ההחלטה התקבלה "בהמשך לתמיכה הציבורית הרחבה שקיבלנו מהציבור שלנו, כמענה לדרישה הציבורית למנוע את חזרתם של נתניהו וממשלתו לשלטון, ומתוך מחויבותנו להבטחה לנקוט את כל הצעדים האפשריים לשם כך", נמסר מטעם המשותפת.
חברי הכנסת הבאים של הרשימה המשותפת. "חשוב להגדיל את הפער בין איזנקוט לנתניהו"
"קיבלנו את ההחלטה פה אחד, לאחר התייעצויות בין מרכיבי הרשימה", נמסר עוד. "זו לא הייתה החלטה פשוטה. על אף נחישותנו להפיל את נתניהו, מחנה האופוזיציה בראשות איזנקוט טרם הפגין את הנכונות הנדרשת להתמודד עם דרכו של נתניהו, וכן להיאבק בהסתה נגד האזרחים הערבים ובערעור על הלגיטימיות של הכרעתם הפוליטית".
עוד נמסר: "אף שאיזנקוט זוכה להמלצות רבות יותר מנתניהו, אנו רואים חשיבות בהגדלת הפער ביניהם. זהו צעד שמחזק את הסיכויים להחלפת הממשלה ומצמצם את האפשרות לניסיונות שונים להקמת ממשלת אחדות לאומית שתשאיר את נתניהו בשלטון – אפשרות שנתניהו חותר אליה בתמיכת גורמים ישראליים, אזוריים ובינלאומיים בעלי השפעה". המשלחת של הרשימה המשותפת תהיה הראשונה כאמור בסבב ההמלצות הנוכחי והאחרון. במשלחת משתתפים יו"ר הרשימה המשותפת יוסף ג'בארין, יו"ר תע"ל אחמד טיבי, בכר עוואדה, ח"כ עופר כסיף ומהא כראכבי-סבאח.
